Что такое Форекс и есть ли метод реального зароботка на нем

Тема в разделе "Обсуждение рынка, стратегий.", создана пользователем Anyan, 22 май 2008.

  1. Anyan

    Anyan Элитный участник

    Вот хотел обсудить, может кто в курсе.......
    Я уже почти два года знаком с Форексом но до сих пор так и не понял его глубинных основ - мне не дает покоя вопрос: кто задает котировки/устанавливает мировой курс валют?
    Да, я знаю, что межбанковские курсы валют устанавливаются на азиатской, европейской и американской валютных биржах, но я не знаю КАК это делается! Кто те люди которые там (где собственно? в одном зале?или разных? ) задают цену валюты? То есть это работники биржи, доверенные лица банков, случайные прохожие :) - в общем кто конкретно? как туда они попали? что для этого надо сделать и т.д..........

    ЗЫ вообще то валюты торгуются и когда биржи закрыты - на выходных к примеру - кто имеет такие полномочия? где это происходит и почему? я давно искал ответы на эти вопросы, но безрезультатно пока, в литературе по Форекс все объясняется слишком популистски, как будто финансовые биржи это самая обычная вещь на свете и все давно в курсе что оно есть такое, на самом деле пока я никого не встречал кто бы достоверно знал что и как........

    Почему я это спрашиваю - дело просто в том , что все эти анализаторы, советники и т.д. по которым якобы можно прогнозировать движения курса на самом деле прогнозируют лишь менталитет этих биржевых брокеров - поднимут они цену или нет......

    Какой фактор главный для брокера в принятии решения о цене? (блин как же это делается то?) финансовые новости ? не думаю - новости могут оказывать влияния на цену валюты, а могут и нет, главное имхо это покупает ли кто валюту или нет - если покупают то ее цена растет и наоборот, также курс хорошо (я бы даже сказал слишком хорошо ) реагирует на фиксацию прибыли, установленные приказы и т.д. а также на то куда открыты позиции - если рынок уверен что валюта будет падать в цене и продает ее то курс не спешит двигаться в "правильном"направлении, да и вообще такое ощущение что Форекс играет против трейдеров (речь идет естесно не о центовых счетах :) ) и курсы двигаются в большинстве случаев самым неопределенным образом........

    Еще несколько слов о методах теханализа - как я уже сказал выше это по сути средства для попыток определения менталитета биржевиков, хотя считается что они предназначены для прогнозирования движения пар, но при самом незначительном исследовании естесно сразу видно что это глупость - как можно даже в принципе спрогнозировать ситуацию в мире на основе предыдущих движений курса? да просто никак......... хотя лично я допускаю, что может быть изобретен какой то инструмент, который с космогонической либо астрологической позиции сможет определять события которые произойдут на планете...... например линии Фибоначчо достаточно точно определяют линии поддержки/сопротивлений, то есть они являются неким инструментом космогонического характера, который определяет в данном случае и ментальность брокеров, хотя конечно они действуют очень примерно и толку от них в целом не особенно, так как никогда не известно заранее прорвет курс сопротивление или нет и сколько ......

    Вообще разбор полетов этот я начал потому что уже достало тыкание наугад - то курс идет как надо и неплохо зарабатываешь на этом, то вдруг он начинает идти куда ему хочется (читай биржевые брокеры или еще кто, чето там задумали..... тут вспомнил как не так давно был обвал на азиатской бирже, причем сначала не поняли чего вдруг, но после разбора оказалось, что какой то брокер углядел в какой то мелкой, местной газетенке "горячую новость" о смерти Билла Гейтса :) ну и какой индикатор мог бы такое спрогнозировать? ;) ) и сливаешь все заработаное ........ при этом причины движения курса часто остаются за кулисами, а это значит что полной информации мы никогда не имели и иметь не будем, а значит и реального метода прогнозирования рынка, так что же делать - тыкать и дальше наобум? - я лично этим сыт по горло........

    Мне здесь видится два выхода из ситуации, во первых так как отсутствие достоверных данных у трейдеров делают четкое прогнозирование рынка невозможным, то может просто нашелся бы такой метод/советник который бы использовал такую ТС при которой главное было бы не действия на основе прогнозирования, а лишь на основе логики, без лишних заморочек, то есть чтобы куда курс не пошел все было лишь на руку трейдеру....... не знаю реально ли создать такое и возможно ли в принципе, здесь видимо нужно быть гениальным математиком чтобы все расчитать.........
    Вторым выходом было бы понять тех кто делает курс (для начала надо правда понять кто вообще это делает то, в фильмах естественно все видели фондовые биржи, как там страсти кипят в большом зале и т.д. интересно валютные биржи выглядят так же? ведь ни в одном фильме я Форекса не видел (менялы с пачками валюты стоящие в углу базара не считаются :).....) то есть на что они реагируют, почему и каким образом творят историю, а также каковы истинные причины их действий......
     
  2. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan рынок двигают трейдеры своими млн или млрд можно смотреть тута http://www.forexcity.ru/ тама внизу видно,что покупают и что продают! И важные новости неплохо тоже двигают рынок вот тута посмотреть можно www.fxclub.ru И также банки и всякие инвестиционный фонды.... И мной написаные индюки чувствуют рынок очень хорошо и показывают где войти и где профит закрывать....
     
  3. Fogur

    Fogur Местный житель

    Представлю точки зрения, которые сам слышал (еще при начале своей работы на форекс и в последний год-два). Первая -- это точка зрения, которую я нашел в книге одного ДЦ, ее суть сводится к тому, что котировки задаются совокупностью всех сделок на рынке в данный момент времени+макроэкономика+новости. У МФа (со всеми его заморочками и подвыподвертами, он, на мой взгляд, является достойным автором) это совсем иначе (у него есть своя специфика видения ситуации), он считает что все котировки задаются КЦ (Консоциум крупнейших банков Европы) и расчитан заранее с наибольшей "разрушающей силой" для трейдера (чтоб выбить из колеи любую ТС), а новости -- лишь повод КЦ погонять валюту.
    Повторюсь -- это точки зрения, которые я встречал в литературе, сам же я вовсе не задумывался над этим.

    Встречал подобное у Норд-Вест Финанс, кроме этого ДЦ у других серьезных организаций почти нет подобной вещи. Как написано на их сайте -- котировки поставляются 24 часа в сутки 7 дней в неделю, но выходные отличаются крайне низкой подвижностью курсов (кроме некоторых исключений). Так же западный брокер Саксо-Банк (и еще ряд других брокеров с нефиксированным спредом) делают на выходных неоправданно высокий спред, что делает торговлю на выходных крайне невыгодной.

    По поводу этого вспомнил одну фразу кого-то из классиков форекса"
    "У меня для вас есть две новости:
    Плохая -- рынок предсказать нельзя! И хорошая -- это вовсе не мешает на нем зарабатывать."
    А по делу -- совы работают только на основе технического анализа (кроме пары советников, которые получают новость, но они их просто выводят на экран, а не используют), что показывает их чистую механическую натуру -- они анализируют то, что уже произошло и на основании этого стороят предположение о дальнейшем движении цены.

    Есть в этом доля правды -- часто ордера трейдеры выставляют в определнных местах и очень часто их "трогает" и разворачивает, это досадно, но такова участь всех трейдеров с типовым мышлением (не подумайте что я хочу кого-то обидеть, просто чтение "стандартного набора" классики не даст практического навыка, хотя бесспорно с этим надо ознакомиться хотябы для того, чтобы по-новой не изобретать велосипед). А по поводу влияния новостей -- пример из жизни -- валюта перепродана по всем показателям (и индюки и кроссы валюти в т.ч. индюки по ним и визуальный анализ состояния рынка) и выходят новости отрицательного характера, то, понятное дело, рынок отреагирует на них более вяло, чем если бы вышли новости резко противополоденной направленности.

    Числа Фибо и Волны Эллиотта -- два инструмента, опережающих рынок (в отличии от всех остальный, анализирующих прошлые данные), но интерпретация их сигналов крайне сложна и субъективна. Этой темой занимался пользователь yF0KycHuK в своей теме http://www.forum.fxstart.ru/showthread.php?t=344 , при желанни свяжись с этим человеком, он произвел широкие исследования этого всего и обладает хорошим запасом знаний и опыта.

    Выше я уже описал что зачастую движение рынка похоже на сбивание ордеров (по опыту могу сказать, что последователям волновой теории стоит опасаться стопа, расчитанного из того, что 4-я волна не заходит в зону волны 1). Но делается ли это кем-либо осознанно или это просто движение курса, созданное самими участниками -- дело темное. Поэтому я просто остановился на том, что рынок движется и это хорошо. А как и почему -- не смогу достоверно узнать, поэтому просто стараюсь зарабатывать на том движении, которое есть.

    Скажу лишь то, что быть математиком, при том гениальным, для этого не обязательно. Тот же самые (пускай и всеми проклятый) метод Мартингейла дает возможность вылезти из очень серьезных и проблемных сделок. А про создание МТС (механической торговой системы -- советника, проще говоря) на основе логики возможно, но этот советник не сможет быть выгодным, т.к. одна логика, оторванная от раелий рынка, не может быть четкой системой получения прибыли.
    Добавлю, что сейчас один мой знакомый программист пишет МТС по моей просьбе и моим данным, которая будет обладать "мозгом" т.е. МТС будет принимать решения (при заранее заданных настройках), подобно реальному трейдеру.

    Форекса нет в том виде, в котором ты видел фондовые биржи. Он в компьютерах ДЦ и пользователей, почти все торговые площадки перенесены на электронные платформы и не существуют в материальном мире. Понять тех, кто создает курс валют можно (если исходить из того, что котировки формируют участники рынка). Сейчас я сам (т.к. когда-то занимался теорией волн) вижу, где у множества трейдеров стоит лось и могу на этом нажиться. Моменты, когда ты играешь против толпы, зная ее направленность, могут сильно поднять твой депозит. Но я не торгую подобным образом, это может быть частью ,но не базой для ТС.
    В варианте, когда котировки формирует КЦ есть тоже свой плюс -- все, что я описал обзацом выше, применимо и тут, только с учетом того, что КЦ старается как можно сильнее "стряхивать" трейдеров, вычисливших закономерность, отсюда и сторогое соблюдение ММ, как элемента ТС.

    Уф... Вроде все...
    Приношу извинения, если что накосячил, писал поздно (посмотрите время поста).
     
  4. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Fogur :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) avatar24372_1.gif
     
  5. Прохожий

    Прохожий Почётный гражданин

    Fogur, я могу понять такие посты от людей, которые в силу незнания принципов работы поисковых систем в интернете, начинают изобретать велосипеды с квадратными колёсами... Но от модератора ДЦ, слышать, что он не знает, что такое котировки и как они формируются, принципы функционирования валютной биржи и функции её участников... Не ожидал...

    Оба, берёте "Экономикс" и читаете от корки до корки. Ибо не зная основ, а именно про это говорят ваши посты, вся ваша торговля, это тыканье пальцем в небо, по воображаемым линиям Фибоначи, соединяющим галактики Млечного пути с параллельными мирами состоящими из пылевых туманностей.
    В твоём Fogur, случае, назвать одного из крупнейших маркетмейкеров "западный брокер Саксо-Банк (и еще ряд других брокеров с нефиксированным спредом)" не лезет ни в какие ворота с подписью под твоим ником. Как и писать про какие-то консорциумы Европейских банков... это, как выходит из твоих слов, американские банки вообще не при делах...

    Етить его не лево... и эти люди торгую на бирже...
     
  6. Scrat

    Scrat Местный житель

    Именно такие и торгуют. И причем не только в маленьких ДЦ, совокупные сделки которых рынок и не заметит. И именно они и двигают своими тыканьями в небо котировки, и не подозревая об этом. :)))
    Экономикс тут может и не помочь. Скорее Психологикс и Психоаналитикс нужен для начала.
     
  7. Anyan

    Anyan Элитный участник

    да ладно те умничать! я ж того и влез сюда чтобы просветиться, вернее чтоб просветили :) да и вообще я кого не спрашивал до сих ВСЕ были не в курсе, так что тема эта животрепещущая :) и вместо того чтобы критиковать лучше помогли бы дельным советом, за Экономикс респект, незнал что есть такая наука........

    а сцылки нету чтоб от корки до корки?

    Кроме того я как раз не торгую, вернее по мелочевке и на демо так как опыт то нужно как набирать или нет? а понять написанное может только человек уже более менее знакомый с торговлей (эт я на случай если кто заявит, что надо вначале все досконально изучить а потом уже торговать - глупость это, не попробовав на практике не поймеш и в теории ;) )

    отличная фраза, поставлю ее пожалуй в подпись

    это то ясно, но ведь рынок может следовать прогнозам и точно также может не следовать - есть ли "разумные" советники которые в случае неверного движения могут исправить ситуацию? (закрыв одну позу и открыв другую, либо локированием либо еще чем)

    то есть по кривой курса можно определить что валюта перепродана? но на Форексе валюты в парах то есть может быть много ситуаций - одна из двух слабо или сильно перепродана, или перекуплена или обе сильно или обе слабо и т.д. разве можно это понять по кривой?...........

    ага, очень похоже ;) если лоси скопились на определенном месте, то курс туда точно прыгнет!

    хм...... но как?

    угу или наоборот влезть в полный кол....... по логике конечно кажется что все логично - пошла позиция не туда, закрыть ее и отрыть двойного или большего размера противоположную, что позволит по теории не только компенсировать убытки но и хорошо заработать....... но эт в теории, а на практике кривая выделывает такие прибамбасы что понять куда движется трэнд часто просто нереально....

    ну с этим никак не могу согласиться - если б все было проще то уже давно б все сидели на прекрасных совах и гребли бабло лопатой..... только чтото такого не наблюдается ;)

    но это же означает что Форекс играет против толпы! ( блин, все таки попытаюсь узнать что это за зверь такой хитрый "Форекс" )


    благодарю за ссылки! то что надо!

    очень интересно было бы ознакомиться с ними, на чем базируются?
     
  8. Anyan

    Anyan Элитный участник

    тока не говори, что тебе уже бабло девать некуда настолько ты просвященый! ;) я ж могу и свой номер кошеля предоставить - уж там места точно будет достаточно :)
    Вообще быть трейдером на Форексе означает постоянное самосовершенствование, но невозможно развитие личности сразу по всем направлениям - вначале одно, потом другое и т.д. а вот что первым изучать зависит от типа личности - так что здесь все пучком! :D
     
  9. Yuran

    Yuran Новичок форума

     
  10. Stajer59

    Stajer59 Новичок форума

    При отсутствии фундаментальных знаний уровня не ниже Гарварда трейдер должен принять как аксиому - "ЦЕНА УЧИТЫВАЕТ ВСЕ!" и следовать техническому анализу, чтобы извлекать даже в этом случае свою прибыль.
    Поиски "ГРААЛЯ" второе тысячелетие не привели к успеху. То же можно сказать и применительно к поиску МТС, не делающей ошибок. Интеллект при создании МТС не даст 100% успеха. Торговля базируется в большей степени на ПСИХОЛОГИИ трейдера, нежели на его логике. А МТС психологию человека никогда не будет иметь. Это абсурд.
    Валютный рынок двигает не пресловутый "консорциум" (сходи в церковь, там тоже верующие представляют подобные заблуждения в виде, например, "всемирного компьютера", имеющего дьявольское управление и отказываясь (по крайней мере, в РФ) получать ИНН, считая его "сатанинской печатью", что является с точки зрения здравого смысла полнейшей чушью), а обычная "толпа", мировое сообщество трейдеров; прежде всего, это крупнейшие банки мира и уже остальные - организованные банковскими, инвестфондовыми и пр., или неорганизованные трейдеры. Таковы реалии. имхо.
     
  11. Fogur

    Fogur Местный житель

    Прохожий, я не делал акцент на своем мнении об этом, лишь показал точку МФа (не буду расшифровывать что это за человек) и ФорексКлуба (в их книге). Никакой притензии на полноту и объективность.
    Мой интерес сводится не к изучению основы рынка и его метода функционирования, а к выделению из его движения четких и повторяющихся закономерноестей, объединение их в систему.

    Прохожий, но ведь нельзя и называть "ламером" или "нубом" того же самого Админа, ссылаясь на то, что он (скорее всего) не знает двоичный код платформы, на которой стоит форум. То же самое и тут -- я торгую по своей ТС и не претендую на звание всезнающего. В ответ на первый пост в данной теме я написал то, что в тот момент вспомнил и не придавал особого значения его написанию. Мой знакомый сказал одну фразу во время спора со мной, сейчас постараюсь ее процитировать. "Да, чтение бесспорно необходимо человеку, знания делают его богаче и ярче, ему интереснее и проще идти по жизни. Но больше всего книжных знаний у библиотекаря сельсткой библиотеки. Этот человек может гениально разгадывать кроссворды, знать то, чего не знают Знатоки в "Что? Где? Когда?", НО этот человек так и останется сельским библиотекарем".
    В вопросе знаний о форексе -- бесспорно нужно знать достаточно для того, что бы чувствовать себя уверенно на рынке. Но уровень этого "достаточно" у каждого свой. И зачастую гениальные программисты (у меня есть знакомый) очень хорошо делают свое дело, но, при всем этом, не могут разобрать-собрать компьютеное железо (для установки новой видюхи этот человек вызванивал меня в 4 часа ночи).
    Так что мнений очень много, и я, будучи модератором, могу ошибаться и чего-то не знать.
    Прохожий, у тебя много знаний, напиши развернутый пост по теме топика, это будет полезно для многих.
     
  12. Stajer59

    Stajer59 Новичок форума

    И вообще - нужен ли матанализ или дифф. счисление из курса ВМ продавцу-кассиру (даже) супермаркета?
     
  13. Прохожий

    Прохожий Почётный гражданин

    http://iboo.ru/1065.htm

    Fogur, критика должна наталкивать на желание самосовершенствоваться, а не заниматься полемикой в вопросах про полёты сверхлегких летательных аппаратов.
    Как ты собираешься делать это
    если не можешь понять основных законов построения рынка и основополагающих принципов и механизмов работы бирж?

    Поверь, что даже совокупный оборот, всех таких маленьких ДЦ, не повлияет на рынок. 98% всех сделок, перекрывается ДЦ потому, влияние на межбанк, нет и быть не может. А то, что все видят на экране в виде потока котировок, это скорее для того, чтоб трейдерам внушить, что они тыкают не наобум, а влияют на тенденции построения цены тренда...
     
  14. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan иди книги читай лучше не теряй время зря на форумах! Изучай алигатора,ишимоку и стохастика!
     
  15. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan забей на всех и работай на 50% от депо создай тс под себя!
     
  16. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan секрет фирмы! ;)
     
  17. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan новости http://www.fxclub.ru/trader_analytic/sec73/2008/05/22/article7079.html если хочишь зарабатывать на новостях тебе придётся пример 08:30
    Великоб.
    Изменение ВВП (кв/кв) / GDP (QoQ)
    1 кв., предв.
    0.4%
    - -
    0.4%
    - - новости выйдут по гринвичу 11-30 по мск СТАВЬ ордера через 58 минут всегда опаздывают на 1 час т.е. не 11-30 а 12-30 по кросам фунта ордера от рыночной цены пример цена на 12-28 по фуйке 200.28 ставишь ордера на 200.00 шорт и бай на 200.50 почему по кросам,потому что на этих новостях рынок двигается хорошо поймать профит сможешь пипсов 50-это 100%!
     
  18. Anyan

    Anyan Элитный участник

    хорошо, но я хотел понять какие именно люди это делают и как! То есть я себе немогу предствить просто структуру....... Да, ЦБ торгуют....... но кто нажимает клавишу или еще чего? каким образом ставки одновременно в мире изменяются каждый миг? (даже не секунду а мгновение?) неужели это ктото вручную делает? и каким образом выбирается котировка при таком темпе? ведь иногда мы даже не успеваем понять что случилось как кривая уже опять куда то лезет - а тут же мир весь анализировать надо и мгновенно на это реагировать!
    Насколько я уже знаю, одновременно в торгах участвует только 3-5 основных банков, к ним подключены множество комерческих поменьше, а уже к этим ДЦ.... но каким образом цена движется все равно полностью не понятно.....

    а поподробнее?

    может речь шла не о ТС не имеющей ошибок, а о той которая бы умела их исправлять, не приводя дипозит к колу?
     
  19. Anyan

    Anyan Элитный участник

    благодарствую!

    Вот это конечно улыбнуло ))) :
    почему?

    хм...... ну да, я как раз именно поэтому и создал данную тему ))) даже в названии написал что я хочу тс зделать, только надо чтоб мне сказали про это..........

    за замечание конечно благодарю, но я разве написал где то что хочу или не умею зарабатывать на новостях? ............ конечно фуфло это, но иногда заработать действительно можно неплохо......
     
  20. XaosMoney

    XaosMoney Новичок форума

    Anyan да вообще пошёл ты накуй мудаГ епаный время на тебя убиваю конь
     

Поделиться этой страницей